Стенограмма телевизионной передачи
"Открытая студия" на 5 канале СПб,
посвященная проблеме качества питьевой воды...
Ника Стрижак: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга. Сегодня мы поговорим о качестве питьевой воды. О качестве воды вообще, и питьевой воды в том числе.
Гость в Петербурге: руководитель Санкт-Петербургского отделения Гринпис Дмитрий Андреевич Артамонов.
Гость в Москве: академик Российской Академии медицинских наук доктор медицинских наук, профессор, президент Национальной ассоциации бутилированных вод Юрий Анатольевич Рахманин.
Ника: Цифры, приведённые Президентом: от 35 до 60% питьевой воды не годится для употребления. Вы согласны, или, может, это ещё и заниженные цифры?
Артамонов Дмитрий Андреевич: Сложно говорить о всей стране. Я скажу об официальных цифрах по Санкт-Петербургу. Они касаются качества воды в тех местах, где она забирается: в Неве, в месте водозабора до того, как она прошла очистку. Из 24-х проб, отобранных Роспотребнадзором Петербурга, 21 не соответствовала нормативам по санитарно-химическим показателям, в ней были превышения по вредным, опасным для человека веществам.
Ника: А на уровне страны? Как вы относитесь к этим цифрам? Надо, наверное, уже давно бить во все колокола?
Рахманин Юрий Анатольевич: В действительности, цифры не очень хорошие для РФ, но нужно учитывать одну вещь. Судить о качестве водопроводной воды по качеству воды в водоисточниках не вполне корректно.
Сегодня существующие технологии, и те, что есть, и перспективные, позволяют получить воду отличного качества из любой воды. Когда мы занимались космическими аппаратами, то воду питьевого качества мы получали из конденсата атмосферной влаги и из мочи, которая собиралась на борту космических кораблей.
Но это достаточно сложные технологии. Речь должна идти о водопроводной воде из-под крана. Как водопроводное хозяйство обеспечивает качество водопроводной воды, и что для этого делают? И здесь цифры удручающие, потому что по- существу, у нас в РФ каждая 4-я – 5-я проба в суммарном числе анализов не соответствует санитарным нормам по химическим показателям, и каждая 10-я – 11-я – по микробиологическим показателям.
Если взять юг Англии, где делается в год порядка 100 тысяч анализов по 70-ти показателям несоответствие равно 0,01 %, т.е. разница в десятки тысяч раз. Нашу ситуацию назвать удовлетворительной категорически нельзя.
Ника: Ещё короткий вопрос: ситуация последних 10-летий или так было всегда, в советские времена тоже была такая проблема с водой?
Рахманин Юрий Анатольевич: Эта ситуация впервые была вскрыта нами в 83-ем году. Цифры были несколько меньше, было около 19% несоответствия по санитарно- химическим и 7% - по микробиологическим. Сейчас эти цифры колеблются на уровне 20% - 25% по санитарно-химическим и 10% - 11% - по микробиологическим. В 90-е годы все показатели качества воды ухудшились в полтора раза. Сейчас идёт медленная коррекция к цифрам 1983 года благодаря энергичной работе Роспотребнадзора.
Звонок телезрителя: У меня вопрос и информация для Гринписа. Смоленская область, особо охраняемая территория, река Угра, посёлок Угра – 10 000 человек. Нет очистных сооружений, и всё это сбрасывается в реку. Я прошу вмешаться и оказать помощь. Второй вопрос: Вы знаете, что в сельскохозяйственной местности с самолётов сбрасывались минеральные удобрения. Влияет ли сейчас заборная вода из колодцев на здоровье людей? У нас не происходит никакой санитарной проверки этой воды.
Звонок телезрителя: Я звоню из Петербурга. Я раньше работал на развозке воды, так вот когда слишком много было заказов, и уже не хватало чистой воды, она наливалась, действительно, из-под крана и развозилась в те же самые офисы, квартиры и т.д.
У меня вопрос: есть ли какой-нибудь закон по защите прав потребителей в этом отношении? Если вода, например, не должного качества, можно ли повлиять на фирму как-то, чтобы судиться с ней или что-то в этом роде?
А Вы знаете как раньше работали водовозы Петербурга?
Специальная статья - "Петербургские водовозы",
расскажет Вам про это.
Ника: Давайте по порядку. Вы можете передать жалобу из Угры в ваш главный московский офис?
Рахманин Юрий Анатольевич: Конечно, мы это передадим, но нужно понимать, что, к сожалению, такие проблемы очень часто встречаются в России. И в очень многих посёлках и городах очистные сооружения либо отсутствуют, либо работают некачественно. При этом нужно понимать, что Гринпис не может спасти всех.
Гринпис – это общественная организация, это люди, которые объединились для выполнения определённых задач. Люди, которые этим озабочены, должны звонить в колокола, мы можем им помочь, поддержать их. Но пока люди сами не начнут действовать, заставлять власти выполнять свою работу, мы будем бессильны.
Ника: По поводу удобрений, которые выбрасываются на поля. Ведь наверняка вся гадость, которая летит сверху, попадает в воду, в забор?
Рахманин Юрий Анатольевич: Да. В действительности в РФ по разным данным от 4 до 9% всего нормативно очищенных стоков. Эта проблема актуальна не только для одного города, а для очень многих населённых мест, особенно крупных населённых пунктов. Я уж не говорю о загрязнении от свалок – мы сегодня имеем больше 80 миллиардов тонн отходов на земельных участках, и они загрязняют и подземные воды, и поверхностные.
Что касается авиации и использования удобрений и различных препаратов, то это, конечно, огромная проблема. Раньше считалось, что загрязняют поверхностные источники, недоочищенные сточные воды. Исследования показали на примере нескольких водохранилищ, что сточные воды имеют вклад в загрязнение поверхностных водоисточников всего от 25 до 50%, а от 50 до 80% - это диффузное загрязнение, выбросы в атмосферу от заводов, фабрик, от авиации, от сельского хозяйства. Смыв этих загрязнений в водоисточники – это серьёзный путь загрязнения и с этим бороться ещё тяжелее, чем с доочисткой сточных вод.
И, наконец, третье – это накопленные тонны отложений, загрязнённых различными химикалиями. Они не уходят в небытие, они переносятся по течению рек, имеют тенденцию соединяться в новые, даже более токсичные вещества. И это тоже источник загрязнения, особенно поверхностных водоёмов.
Ника: Если мы возьмём бутилированную воду и из-под крана, разница между ними какова, как 1 к 100, или, если на единицы, на 5+, или 3, 4? Они очень похожи по своим качествам?
Рахманин Юрий Анатольевич: Если речь идёт о бутилированных водах высшей категории качества, то это разница 1:100. Если речь о воде 1-ой категории качества, то здесь может быть разница 1:10, 1:5, иногда, может быть, и к троечке. Это зависит от добросовестности производителя. Воды высшей категории качества качества дополнительно содержат полезные для организма биогенные элементы: кальций, магний, калий, йод, фтор и прочее.
Ника: Андрей Валерьевич, дайте совет, как человек может понять, какого качества вода? Ведь на любой этикетке будет написано, что наша вода – лучшая в мире, правда?
Сердюков Андрей Валериевич: Да.
Рахманин Юрий Анатольевич: На этикетке любой бутылки и на сертификате , который выдаётся производителю, обязательно указывается категория качества. Сегодня это обязательный документ, утверждённый Минюстом.
Сердюков Андрей Валериевич: Мы, например, проводим мероприятия по контролю на тех предприятиях, которые выпускают воду, и при реализации питьевой воды. Случаев мошенничества в Омской области за последнее время не выявлено. А проверить качество , конечно же, можно спросив документы у производителя либо у поставщика на соответствие качеству этой питьевой воды. По лабораторным данным, которые мы проводили, в 100% проб у нас вода отвечала требованиям, заявленным производителем.
Улица Петербург: Несколько лет назад я приобрёл фильтр с шунгитом. И мне было интересно, работает он или нет. Выяснилось, что работает великолепно. Каким образом? В графин наливаешь кипячёную воду, там постепенно образуется осадок, который, если от обычной водопроводной воды, не отодрать, только кислотой можно было. И когда я налил туда кипячёную фильтрованную воду, и тоже образовался осадок, я легко его снял маленьким ёршиком. Меня интересует такой момент: все ли фильтры так хорошо работают? Какие фильтры вы бы порекомендовали?
Вопрос телезрителя: Говорят, что есть такое поверье: вода, которую очищают серебром, супер безопасна, вот в церквях, святая, якобы, вода. Насколько такая вода, действительно, обеззаражена, безопасна?
Рахманин Юрий Анатольевич: Вопрос очень интересный. Он связан с особенностями структуры воды, с физикой воды. Сегодня отрицать влияние внешней среды на формирование физической структуры воды в той или иной модификации нельзя – это уже доказанные вещи.
Насколько это совпадает с тем, что это обусловлено стоянием каких-то планет в Крещение, или прочими эффектами, верой, может быть, волновыми настроями миллионами людей, и это создаёт определённое поле. И, может быть, это имеет какое-то определённое влияние –отрицать сегодня этот факт науке не представляется возможным. Он требует изучения.
Но, в действительности, если кто-то проводил эти исследования, он может убедиться, что эта вода сохраняется достаточно долго. Иное дело, что сегодня мы научились управлять в определённой мере этим процессом, используя определённые волновые воздействия. Современная технология на этот счёт хорошо разрабатывается в США, в Японии, Австрии, Израиле, Турции, Англии, Германии, России. И сегодня мы имеем энергоинформационные воды, которые обработаны определёнными физическими полями, и они оказывают определённое очень позитивное действие на организм и на качество воды.
Ника: А как вы относитесь к фильтрам, вы в них верите?
Рахманин Юрий Анатольевич: Фильтры – это же более глубокая очистка. То, что сегодня водопроводы не могут себе позволить по экономическим причинам, по существу потеряв государственное финансирование, это может позволить себе Петербург, Москва. Стоимость этих работ огромна: по Москве лишь одна Юго-западная станция – это 120 миллионов долларов, а это лишь десятая часть потребностей Москвы.
Но для остальной России, для 60 000 водопроводов, такие суммы недоступны. Отсюда часть этого бремени переносится на потребителей, мол, защищайте сами себя, берите более глубокую третичную очистку, покупайте и ставьте фильтры.
Ника: Хочу добавить, что глава нашего водопровода Феликс Кармазинов за свою работу получил статус почётного гражданина Санкт-Петербурга. А скажите, в Омске основное место забора воды – это что?
Сердюков Андрей Валериевич: Это, конечно же, река Иртыш и другие поверхностные источники. По официальным данным, около 37% проб водоисточника не отвечает требованиям санитарных правил.
Ника: Чем отличается загрязнённая вода от грязной воды?
Артамонов Дмитрий Андреевич: Есть в государственном мониторинге различные градации: 5-ти бальная шкала, 7-бальная, и вода по-разному называется. В любом случае та вода, которая в Неве, в Иртыше – это вода, не приспособленная для питья. Если в Неве нельзя купаться ни на одном пляже, если рыба в Неве содержит превышение, например, по мышьяку, наверное, эта вода даже не загрязнённая, а просто грязная. Меня не очень волнует официальная терминология, есть, например, даже такая градация – «экстремально грязная».
Улица Петербург: У меня вопрос к Роспотребнадзору. Известно, что в Петербурге вода недостаточного качества. В прошлом году мы обратились в Роспотребнадзор и запросили у них результаты проб, которые они регулярно отбирают в Неве. К сожалению, доступ к этой информации был закрыт. У меня вопрос и к Омску: характерна ли такая ситуация, такая закрытость информации для Роспотребнадзора во всех регионах или только в Петербурге?
Сердюков Андрей Валериевич: У нас по федеральному законодательству о санэпидблагополучии населения каждый человек имеет право на получение информации о состоянии, в том числе и водоснабжения, в том регионе, в котором он проживает.
Ника: Т.е., если Гринпису отказали – нарушили права и отдельно каждого гражданина, и всей организации в целом.
Артамонов Дмитрий Андреевич: Вопрос трактовки законодательства. Мы запрашиваем информацию о конкретных пробах, нам интересно знать, что там находят, какие конкретно загрязняющие вещества у нас есть. А нам отвечают: мы вам сообщим общую информацию, отобрали 1500 проб, из них столько-то выше норматива, столько-то ниже. На самом деле получить технологическую информацию, которая по закону должна быть открытой, практически невозможно.
Фото: Андрей Клементьев. Байкал. Остров Ольхон.
Ника: По поводу Байкала – это миф или реальность: по-прежнему чистая вода?
Рахманин Юрий Анатольевич: В Байкале очень чистая вода с определённой глубины. Скажем, сегодня с глубины 427 метров. Это реликтовые воды по существу, потому что температурная стратификация не позволяет перемешиваться верхним слоям с глубокими, и они остаются исключительно чистыми.
Эта вода полностью соответствует первой категории качества, единственно, когда мы говорим, её можно улучшить за счёт увеличения концентрации кальция, магния, фтора, йода – это сегодня важнейшие элементы, и в стране огромный дефицит поступления этих элементов с пищей.
Из этой воды можно элементарно сделать воду высшей категории качества, её ценность ещё больше увеличится. В Байкале сосредоточено 20% мировых запасов пресной воды, и это богатство России, это её третье, а труба – это огромный источник валютных поступлений и обеспечения населения доброкачественной водой.
Сегодня литр бутилированной воды стоит в 2 раза больше литра сырой нефти. Это огромные экономические рычаги России: если нефть и газ когда-то кончатся, вода дана нам Господом Богом, сколько бы мы её отдали в соседние государства, а мы окружены безводными государствами.
Ника: Короткий комментарий по поводу Египта. Действительно боимся пить? Или нам это непривычно, что Египет, что Финляндия?
Рахманин Юрий Анатольевич: Во все страны развивающегося мира , когда мы выезжаем, нужно быть осторожными с потреблением водопроводной воды. Там с этим положение не лучше, чем в России, риск есть. А вторая особенность заключается в том, что человек адаптируется к определённому качеству. Тот, кто много путешествует и чувствителен по зубам, знает отлично, что даже если он будет пить великолепную воду в чужом месте, он сразу почувствует это на своих зубах и желудке. Но эта реакция, как правило, исчезает в 2-3 дня, если вода чистая.
Ника: Теперь давайте поговорим о государстве. Дмитрий, сколько у нас организаций отвечает за воду?
Артамонов Дмитрий Андреевич: Боюсь запутаться, больше 5-ти, и все отвечают за воду в разных видах. Плохо, что все, иногда не могут понять, где проходит граница, и кто за какой момент должен отвечать.
Ника: Вы считаете, что надо создать 1 орган, который будет отвечать по водному кодексу, и за питьевую воду, и за то, и за сё,да?
Артамонов Дмитрий Андреевич: Безусловно, должен быть 1 орган, который отвечает за состояние окружающей среды. У нас есть куча организаций, которые имеют в своём названии корень «надзор»: природнадзор, технадзор, потребнадзор, и все они в каком-то виде отвечают за воду. У нас, например, в Петербурге за Неву, за все её притоки отвечает по сути 1 инспектор, у которого нет ни лодки, ни машины. А он должен контролировать несколько сотен предприятий, это к вопросу о том, что легче потратить несколько миллиардов на очистку, чем прекратить беззаконие, которое творится.
На самом деле, если бы мы жили в правовом государстве, мы бы сейчас могли пойти на Свердловскую набережную, например, пройтись от моста Александра Невского до Кантемировского по правому берегу Невы, и через каждые 300 м могли бы звонить по 02 – вызывать милицию, потому что там происходит нарушение закона. На данный момент законодательство России запрещает сброс неочищенных сточных вод, а на этом участке можно видеть трубы, через которые сбрасывают эту воду через каждые 300 – 500 м.
Ника: Пока шла реклама, мы тут посчитали, что мы платим за очистку, потом за бутилированную воду, потом мы ещё заплатим за фильтры, мы слишком много платим. Итак, закон, запрещающий сброс неочищенных стоков есть, не работает. Почему Вы тогда верите, Юрий Анатольевич, что Госдума примет закон о питьевой воде, он же так называется, по-моему, и что он будет работать?
Рахманин Юрий Анатольевич: Я в это верю, потому что с 1988 г.мы разрабатываем закон о питьевой воде, он прошёл 2 слушания, был подготовлен к третьему. После этого мы сказали, что вместо законов у нас будут технические регламенты. Мы переработали на технический регламент, сейчас он одобрен Госдумой и отправлен в Правительство.
Вышло новое постановление об изменениях к техническому регламенту. Вышло постановление о том, что закон о чистой воде должен быть утверждён в качестве приоритетных к июню этого года. И сейчас Роспотребнадзор, Водоканалы, Ассоциация водоснабжения работают вместе с тем, чтобы в свете новых дополнений к правилам разработки технических регламентов быстро эту работу довести до конца.
В оставшийся квартал представить на рассмотрение и утверждение в Госдуму. Мы считаем, что этот закон нельзя затягивать. Он полностью адаптирован к директиве ЕЭС, к международным рекомендациям и соответствует российским стандартам.
Звонок телезрителя: Скажите, пожалуйста, какой очиститель для домашней питьевой воды наиболее эффективно, качественно очищает воду? Порекомендуйте, есть ли лабораторные подтверждения этому?
Ника: Не уверена, что мы имеем право это делать, потому что это будет реклама. Вы не знаете?
Артамонов Дмитрий Андреевич: Я не знаю. Единственно, что я хотел бы отметить, что обязательно надо выполнять требования по срокам использования фильтров. Если Вы продолжаете использовать дольше, чем он должен служить, он, наоборот, загрязняет Вашу воду, это принципиальный вопрос, независимо от того, какой фильтр Вы используете.
Ника: Дмитрий, я понимаю, что Вы борец за чистоту наших водоёмов, а Вы дома какую воду пьёте?
Артамонов Дмитрий Андреевич: Бутилированную.
Ника: Кипятите?
Артамонов Дмитрий Андреевич: Нет, честно говоря, нет. Каждый человек если у него есть несколько тысяч рублей, которые он готов потратить на то, чтобы быть спокойным, может и бутилированную воду, и из-под крана принести в лабораторию. Вы можете обратиться в коммерческую лабораторию, их много.
Ника: И выяснится, что пить ни ту, ни другую нельзя!
Артамонов Дмитрий Андреевич: Либо успокоиться.
Ника: Юрий Анатольевич, а какую воду пьёте вы, и можно ли из-под крана кипячёную, это спасение или нет?
Рахманин Юрий Анатольевич: Я уже не один год пью воду только бутилированную, и то же делает вся моя семья, и лаборатория, высшей категории качества. Это, действительно, воды, достойные того, чтобы их можно было широко использовать не только с гарантией безопасности, но и для улучшения состояния здоровья.
Ника: Если нет возможности или денег, кипятить воду – это выход?
Рахманин Юрий Анатольевич: Там, где нет возможности использовать дополнительные средства очистки или бутилированную воду, конечно, рекомендуется кипячение воды. Что оно даёт? Первое: 100% обеззараживание от возбудителей инфекционных заболеваний; второе: летучие голофорные соединения улетучиваются, и третье: идёт умягчение воды.
Все права защищены.
При перепечатке материалов обязательно публиковать ссылку на сайт https://vodopoint.ru с указанием гиперссылки.